Associer puit canadien + pac air/eau

Discussion dans 'Isolation / Maison Passive / BBC / RT2012' créé par fred13b, 5 Octobre 2008.

  1. fred13b

    fred13b Nouveau membre

    Bonjour,

    Quelqu’un peut il me dire s’il est techniquement possible d'associer ces deux procédés ?

    Le fait de faire passer l'air qui "alimente" la PAC air/eau par un puits canadien devrait logiquement permettre de garder un COP plus performant en cas de baisse de température extérieur ?
     
  2. arno

    arno Arnaud Sellé

    C'est vrai en théorie, mais par contre, il faut de très nombreux tubes de puits canadien car la PAC consomme un grand débit d'air.

    La vitesse optimale d'écoulement de l'air dans un puis canadien est de l'ordre de 1 m/s

    Supposons que la PAC consomme un débit d'air de 500m3/heure (hypothèse tout à fait pifométrique à confirmer),

    En ordre de grandeur, il vous faut donc une installation à 6 tubes de 20 cm de diamètre que pour l'air absorbé par la PAC ne donne pas lieu à un écoulement de plus d'1 m/s.

    Les Puits canadien du commerce ont souvent 3 tubes.
    Il en faut donc deux. Si vous faites faire par un marchand de puits canadien, votre budget sera de 4000 à 5000 € par puits soit 8 à 10000 € au total. De quoi passer à de la géothermie à forage vertical !!

    Si vous faites vous même, en achetant votre matériel avec une bonne réduction (il y a un matériel allemand en vente ici : http://stores.ebay.fr/Materiaux-naturels) cela fait quand même un prix de 4000€ plus le terrassement.
     
  3. fred13b

    fred13b Nouveau membre

    Merci de ta réponse

    Pour un puits canadien qui alimente une VMC je comprends bien qu'il faille utiliser des tuyaux antibacteriens avec récupération d'eau... bref tous faire pour ne pas envoyer un air polluer dans la maison doue un coût important de l’installation, mais pour alimenter en air la PAC un bon vieux réseau en pvc coller fonctionnerait bien et ne devrait pas coûter si chère que ca ?

    reste le problème du dimensionnement de ce réseau pour alimenter correctement et efficacement la pac... un coup a saccager tout le terrain pour mettre du tuyau partout...
     
  4. farmer

    farmer Membre connu

    Je viens de soumettre mon projet chauffage à un bureau étude spécialisé en économie d'énergie.
    Voilà ce que je propose:pac de 500watts primaire cop de 4,4(je rappelle qu'une pac est primable 50% même sur maison neuve. Elle fonctionne sur air extrait avec Bi pass avec une double flux coût 800€ (1 ventlateur s'arr^te quand la pac fonctionne ou le ventilateur de la pac s'arrête quand le chauffage doit s'arrêter. Avec un ballon tampon fonction du nombre d'habitants on chauffe on produits l'eauchaude par la pac ou par le solaire et on peut rafraichir par la pac ou puits canadien. Je suis en train de chiffrer le matériel: Pac, Ballon ,régul, échangeur eau/air ,solaire et la vmc. Si le coeur vous en dit demandez moi j'essaierai de vous renseigner.Naturellement ce n'est valable que pour une maison bien bien isolée pas une passoire car on ne dispose que de 2,2Kw et l'energie stockée dans le ballon.
    Ne pas utiliser de puits canadien à air
    Ma réponse tient compte que l'on n'a pas de chauffage conventionnel dans la maison mais un air extrait et un air entrant réchauffé par pac ou solaire.
    Pour répondre à fred effectivement si tu ne fais pas entrer l'air dans la maison tu peux faire passer quelques longueurs de tube dans le sol pour alimenter ta pac air eau à moins que tu sois dans un pays très froid dans ce cas il faut regarder la géothermie bien qu'elle ne soit que rarement rentable par rapport à l'aérothermie.
     
  5. fabnadamb

    fabnadamb Membre connu

    Farmer,

    Ce projet de chauffage me fait penser aux systemes compacts pour les maisons passives ou tout est combine dans une seule "boite" (VMC, Chauffage EAU, recuperation de chaleur de la VMC DF pour petite pac fournie l'echangeur pour l'entree d'air et eventuellement aide au chauffage de l'eau chaude).
    Mais generalement ces systemes sont assez cher (peut-etre que ca baisse maintenant...) et je crains un peu la maintenance de ces machines un peu complexes...
    Essayes tu de faire un systeme similaire avec des elements separes?
    Pour ta Pac, auras tu assez d'air en sortie VMC ou devras tu avoir une entree supplementaire?
    Pour plus de simplicite, J'aurais tendance personellement a me diriger vers des elements separes, meme si ca peut-etre moins efficace.
    Par exemple un chauffe eau solaire independant + un VMC DF (avec eventuellement puit canadien hydraulique si pas trop cher) et une pac air-air dans la piece principale.
    La puissance de chauffage d'appoint en cas de pointe de froid pourrait etre fournie par 1 ou 2 radiateurs electriques ou par la cheminee que nous voulons de toute facon dans notre maison.
    Une autre idee serait de mettre remplasser la cheminee par un poele a bois. Dans ce cas, ce serait, on pourrait se passer de pac air-air et juste utiliser du chauffage electrique d'appoint dans les plus froides periodes.
    Dans tous les cas, je compterais sur la VMC double flux pour distribuer cette chaleur dans toutes les pieces.
    Donc c'est sur, ce n'est pas un rendement optimal, il y a un peu plus de pertes et la conso electrique sera superieure a un systeme integre. Mais, des systemes independants sont plus evolutifs, plus faciles a maintenir et moins sujet a immobiliser toute la maison en cas de panne.
     
  6. farmer

    farmer Membre connu

    C'est le ventilateur de la pac qui joue le rôle d'extracteur .Le ventilateur de la double flux est à ce moment là stopé,d'ailleurs si on se contente de moins de 200m3/heure d'air extrait une régule sur la pac est prévue pour continuer à extraire la pac étant stopée:eek:n peut envisager de supprimer 1 ventilateur de la double flux.
    La société isolasup me facture la double flux qui va bien pour alimenter la pac750€ H.T et un puits canadien hydraulique complet pour1450€H.T.J'attends le prix de la pac ce jour ou demain.
    Je signale qu'il est plus facile et moins cher d'adapter le matériel à la configuration d'une maison que d'acheter un appareil que je sais qu'il existe mais il faut tout ramener,tout faire passer par l'appareil en question ce qui augmente à coup sûr la longueur des conduites.De plus en général ce n'est pas prévu pour un raccordement solaire. Je précise que le solaire n'est pas rentable compte tenu du coût mais qu'il permet de gagner des points peut-être une prime dans le cas d'une construction effinergie.Si intérêt je donne le prix de la pac dès que je l'ai.
    Quant à l'énergie bois je n'y crois pas:elle devient hors de prix et même le paysan qui a du bois gratuit le coupe à longueur pendant quelques temps et revient au conventionnel très vite.Peutêtre qu'un poêle à bois est utile en cas de grand froid ou quand les lignes électriques sont à terre.
     
  7. fabnadamb

    fabnadamb Membre connu

    Merci Farmer pour ces precisions. Si tu as un schema que tu peux copier coller sur ce forum, ce serait bien et ca m'aiderais a encore mieux comprendre ton systeme.
    De plus, tes prix sont apparement tres bas! Peux tu nous indiquer le materiel utilise (marque, modele) et ce que ces prix comprennent (exclusivement le materiel, je suppose, et non l'installation ou les accessoirs...?).
    Enfin, quelle est la surface de ta maison ventilee par la VMC?

    Merci
     
  8. fabnadamb

    fabnadamb Membre connu

    Je voulais aussi preciser que le bois augmente peut-etre mais avec une maison a tres faible consommation et un poele/cheminee efficace, il n'y aurait pas vraiment besoin de beaucoup de bois a utiliser, donc pas beaucoup de cendre, pas souvent d'enfournage, et somme toute je ne pense pas que ca revienne aussi chere qu'une PAC (a verifier quand meme)
     

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