avantages fiscaux. qui peu construire une bbc effinergie

Discussion dans 'Isolation / Maison Passive / BBC / RT2012' créé par calinette, 7 Août 2009.

  1. calinette

    calinette Nouveau membre

    nous cherchons à construire une maison bbc effinergie dans le centre finistere
    en effet lors de nos recherche de constructeur et de banque nous nous sommes rendu compte que l'état rembourserait en crédit d'impot 40%des intérets pendant sept ans si la maison est certifier bbc effinergie les constructeurs sont incapablent de nous dire si la maison est certifiable et les banques ne connaissent pas les certifications pour proposer des prets specifique
    je m'oriente donc vers une construction par des corps de metier separés en faisant isolation plomberie chauffage sanitaire deco mois meme
    le probleme est de savoir par exemple près de chez moi j'ai 3 massons spécialisés
    le premier en siporex
    le deuxieme en porotherm de 20
    le troisieme en brique mais actuellement je ne sais pas
     
  2. Sylvio

    Sylvio Membre connu

    Je suis dans la même problématique, le BBC me fait gagné au moins 10000€ :
    - 5000€ de crédit d'impot vu qu'il y'a 40% de crédit d'impot chaque année pendant 7 ans sur les intérêt de notre futur emprunt
    - 5000€ d'économie avec l'éco prêt à taux zéro qui est majoré de 20000€

    Nous contactons des constructeurs, des maîtres d'oeuvres, des groupements d'artisans en leur fournissant un petit cahier des charges décrivant notre projet et en leur demandant de nous faire une proposition qui soit BBC ou non mais en insistant bien sur le fait que le BBC est un critère très important pour nous dans le choix du prestataire. Nous retiendrons également comme critère :
    - Le sérieux du prestataire (voir le top constructeur de l'AAMOI par exemple ou des retours sur les forums en faisant des recherches)
    - L'expérience du prestataire dans tout ce qui est performance thermique, est-ce qu'il le met en avant. On a vu 2 constructeurs dans notre région parmi une bonne dizaine qui mettait l'accent là dessus sur leur site.
    - Si le prestataire est flexible (certains constructeurs ne le sont pas du tout)
    - Ce qu'il nous propose à partir de notre cahier des charges et notre budget
    - Les petit plus, la qualité des matériaux et équipements proposés, la cohérence de ce qu'ils nous proposent

    Problème : ça chiffre vite... Avec notre budget pour le moment on est très très juste et on a pas ou très peu de marge après le 1er chiffrage (en général dans le second il y'a plein de choses "oubliés" qui se rajoutent apparement).

    Pour les matériaux à retenir, tout dépend du budget, de la région, de votre conscience écologique (souhaitez vous des matériaux sains, ou des matériaux qui occasionnent peu d'énergie grise), etc.
    Le parpaing peut tout à fait coller avec une maison BBC en mettant 15 à 20cm d'isolation performante derrière. Le monomur c'est bien pour l'inertie mais très moyen pour la résistance thermique (isolation) pour du BBC, vous en avez un peu moins besoin que nous (qui sommes en Provence) dans le finistere. Le béton cellulaire est performant sur le plan de la résistance thermique. La brique de 20 ou le béton cellulaire de 20 peut donner de bons résultats avec une isolation de 10 à 15cm derrière.

    Par contre, pour gérer soit même un projet BBC c'est compliqué car il faut :
    - Il vaut mieux avoir un maître d'oeuvre bien au fait de tout ce qui concerne les performances thermiques de très bon niveau ou le BBC
    - Un maître d'oeuvre qui coordonne bien tous les corps de métiers pour que la maison soit étanche à l'air (sinon pas de certification)
    - Un prestataire qui s'occupe de l'étude thermique, du test d'étanchéité à l'air et de la certification. A priori, c'est très préférable que ce soit le même prestataire qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre.
    - Un bon maçon (pas de pont thermique, bonne étanchéité à l'air) et des intervenants (plombier, plâtrier, etc, etc) qui ait conscience de la problématique de l'étanchéité à l'air.
    Le point noir c'est l'étanchéité à l'air et la certification.

    On a trouvé (au moins) un constructeur qui propose de nous livrer clé en main la maison avec le label BBC : il s'occupe de tout : chiffrage du projet, étude thermique, étanchéité à l'air, test d'étanchéité, labelisation, etc.

    Attention, il est dit partout que le BBC c'est "seulement" 10 à 15% de surcoût (et donc rentable avec les aides et les économies d'énergie sur le moyen/long terme).
    Je tempère un peu ça, car dans le cas où on veut faire des économies et faire soit même certaine partie de sa maison et ben ça devient galère de tout gérer et donc le surcoût peut-être bien plus important ou alors il est identique mais on est pas sûr de la labelisation à la fin...
    L'autoconstruction et le label BBC ça semble assez peu compatible, passer par un constructeur pour le BBC c'est pas évident car peu s'engagent là dedans. Passer par un archi ou un maître d'oeuvre risque d'être couteux. Pas simple d'avoir une maison BBC à moindre coût en gérant certaines choses soit même donc... C'est bien dommage.

    Encore attention car pour du BBC, avoir un bon terrain et une bonne orientation (bioclimatisme) et être flexible (accepté une certaine forme de maison, des ouvertures placées de telles manières, avoir tel système de chauffage ou d'eau chaude sanitaire) est aussi très important.

    Voir une critique intéressante du label BBC :
    http://www.fiabitat.com/labels-basse-energie.php
    Il y'a des choses un peu stupide voir complètement incohérente dans ce label mais bon faut pas non plus trop lui jeter des pierres.

    Voilà j'ai fini mon roman !
     
  3. zarcobx

    zarcobx Membre

    L'éco PTZ est valide pour une construction neuve ???

    Il me semblait que c'était uniquement pour la rénovation ?
     
  4. farmer

    farmer Membre connu

    Avec ces matériaux il faut envisager de faire un mur très épais car le lambda n'est pas formidable et dans certains cas la mis en oeuvre pas façile.Pour être bbc une résistance thermique d'au moins 5 façilite tous les autres points sur lesquels les certificateurs se focalisent. Ainsi avec du siporexqui a un lambda qui varie de 0,11 à 0,25 selon qualité si on prends 0,16 pour avoir une résistance thermique de 5 il faut un mur de 80cm Bonjour les dégats!!! En brique alvéolaire c'est la m^meme chose. Pour la certification il faut la demander avant de commencer les travaux et l'accord sera définitif en fait quand la maison sera finie quand l'argent sera dépensé. Oui encore il y a un test d'étanchéité à l'air prix variable 600 -900€ qui est nécessaire pour l'obtention du label. Enfin il faut conseiller au maçon une autre technique.....
     
  5. arno

    arno Arnaud Sellé

    Pour les constructions neuves BBC, c'est le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt qui est majoré (l'éco PTZ concerne effectivement les rénovations) :

    À compter du 1er janvier 2009, les contribuables qui achètent ou font construire un logement neuf, auquel est attribué le label BBC 2005 (basse consommation d’énergie), bénéficient d’un crédit d’impôt majoré. Cette mention BBC 2005 correspond à une consommation d’énergie primaire inférieure à 50 kW/m²/an. C’est l'attribution du label qui tiendra lieu de justificatif pour l’obtention de ce crédit d’impôt. Son taux passe à 40 % pour 7 ans (au lieu de 40 % des intérêts d'emprunts contractés la première année et seulement 20 % sur les 4 suivantes pour une résidence principale de qualité thermique inférieure).
     
  6. Frackma

    Frackma Nouveau membre

    Il ne faut pas confondre PTZ et EcoPTZ : le 1er est pour le neuf et le 2nd pour l'ancien. Donc tous les projets BBC ont droit à être financés par un PTZ si le maitre d'ouvrage y est elligible (zone, revenu,...). Depuis le 01/2009, le montant du PTZ a été doublé pour tous les projets ds le neuf. Par contre, les projets BBC devraient bénéficier d'une "prime" suplémentaire de 20000 €; c'est dans la loi TEPA mais à ce jour et sauf erreur, le décret n'est toujours pas paru. Le sera t il d'ailleurs un jour car la mise en oeuvre de ce BBCPTZ de 20000 € semble difficilement concevable. En effet comment "monter" un financement en amont avec ce BBCPTZ et le conditionner à l'obtention du label à postériori, une fois la construction réalisée ? ...pas simple.
     
  7. filou59

    filou59 Membre actif

    Ce qui est marrant c'est qu'il y a quelque mois, les constructeurs (enfin les commerciaux) ne connaissaient rien au BBC, maintenant lorsque vous allez les voir il vous vendent du BBC comme ci ils faisaient ca depuis des années, et on a l'impression d'avoir a faire a des banquiers ou des fiscalistes.
    Un couple d'ami a été voir 2 constructeurs recement, sur 2 heures de temps le commercial a passé 1h30 a leur vendre un Credit d'impot de 7 ans sur les interets et un credit d'impot sur un PAC.
    Bien sur , au passage si il ont annoncé qu'il avait un budget de 200 000€, le commercial en profite pour dépassé le budget en leur disant, vous inquietez pas vous avez les credit d'impots deriere ....

    Bref fuiyer ce genre de boite, ca devient comme certains cuisiniste qui vendent une reduc plutot qu'une cuisine.

    Sans compter que beaucoup de constructeur qui vendent du BBC, ne changent pas grand chose a leur mode de construction traditionnel. Ils ajoutent quelques centimetre d'isolant parci parla et integre une PAC !!!

    Du coté des clients j'ai l'impression que beaucoup de gens cherchent a faire du BBC pour gagner de l'argent, mais je pense qu'ils prenent le problème a l'envers.

    Il faut plutot se dire que l'on veut du BBC pour avoir une maison bien pensé, performante, bien isolé, bien orienté, qui dispose d'un bon confort été ...


    Moi j'ai pensé a mon projet avant l'instauration du credit d'impot, je voulais une maison perfomante sans aller jusqu'au passif par faute de moyen. Puis le CI a été instauré, on s'est finalement dit qu'on aller essayer d'obtenir le label car le projet etait compatible.

    En somme le credit d'impots pour nous c'est la cerise sur le gateau, bref une récompense car pour l'avoir nous n'avons pas du opter pour des matériaux différents.

    Et oui vive le BBC, il y a un paragraphe qui me concerne, celui des menuiseries, actuellement Promotelec ne veut rien savoir car nos menuiserie n'ont pas de certification NF CSTBAT ou autre...

    Ce ne sont pas des menuiserie faite par le menuisier du coin, ce sont des menuiserie d'une grande marque autrichiennes au logo rouge, (menuiseries utilisées dans des projet passif ...), pour le moment on a le sentiment d'avoir choisi des menuiseries trop performantes. Le comble c'est que si nous avions été chez le GSB du coin, cela nous aurais couté 10x moins cher, nous aurions eu des menuiserie peu performante mais l'obtention du label aurait été une routine.

    Mais bon notre problème de menuiserie devrait s'arrangé prochainement, ayant soumi mon problème a la marque, ceux-ci sont en train d'essayer de résoudre le problème en faisant certifier leur menuiserie par un organisme reconnu par Promotelec.
     
  8. arno

    arno Arnaud Sellé

    La critique de Fiabitat est intéressante même s'ils poussent le bouchon un peu loin.

    Cela dit, derrière les labels Passif ou BBC, il y a effectivement des intérêts industriels très forts qui tendent vers le protectionnisme ... et pour chacun des pays concernés.

    Avec la RT2012, les choses devraient s'améliorer avec le retour d'expérience sur l'utilisation du moteur RT2005 qui est loin d'être optimale pour la basse conso.

    Ce qui demeure exaspérant, c'est les 2 poids 2 mesures :

    - si l'on est constructeur CCMI labellisé NF (donc les grosses enseignes nationales qui ont de gros frais de structure et donc le répercutent forcément sur le prix), alors la certification BBC peut se faire sans autre contrainte.

    - si l'on est architecte, maitre d'oeuvre, etc, alors la certification se fait via Promotélec qui inclus le BBC dans un label à eux appelé le label performance dont les prescriptions techniques incluent d'autres exigences que celles du BBC, comme le volume des chauffes-eaux, etc.
     
  9. filou59

    filou59 Membre actif

    Je suis d'accord avec toi, mes les constructeurs doivent quand meme passer par un organisme (Cerqual ou Cequami) , je ne sais pas si ils sont aussi strict que Promotelec (enfin j'ai ma petit idée et ca rejoint un peu ce que tu dis arno)

    Dire que Fiabitat pousse le bouchon un peu loin, peu etre, mais je les comprend quand il dise arreter d'accompagner les pour les projet BBC.

    Tu vends une etude thermique réglementaire, puis le client fait sa demande de certification, pendant l'examin technique par Promotelec, le client dois revenir vers eux pour clarifier certains point, pour en modifier d'autres .... bref c'est du temps de perdu pour eux et donc de l'argent.

    Sans compter que le client a la fin , si il n'a pas ca certif, il est pas content, il pourrait en vouloir au BE en lui disant.... bon je pousse un loin mais c'est peut etre vrai.
     

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