Chauffe-eau thermodynamique : quel amortissement ???

Discussion dans 'Isolation / Maison Passive / BBC / RT2012' créé par proton, 24 Juillet 2008.

  1. guyfoot

    guyfoot Nouveau membre

    Bonjour,

    cette discussion, en particulier les retours d'expérience, m'intéresse beaucoup car je me renseigne également sur le chauffe-eau thermodynamique pour l'ECS de ma future maison BBC.

    J'ai tenté de dresser un comparatif personnel avec la solution solaire dans le fil "Vos avis sur mon comparatif Chauffe-eau Solaire et Thermodynamique" car je me focalise principalement sur le rendement et l'investissement initial. Voici le lien : http://forums.citemaison.fr/viewtopic.php?pid=13114#p13114

    En bref, j'arrive à un investissement initial assez nettement inférieur avec le thermo, tout en ayant un rendement potentiellement équivalent au solaire. Mais tout cela tient compte de mes paramètres personnels (orientation pas géniale dans le 21, aides des collectivités supprimées dernièrement...)

    N'hésitez-pas à m'exposer vos points de vue !
     
  2. lenglais

    lenglais Nouveau membre

    Bonjour,
    à la lumière de ce qui est écrit dans cette discussion, il semble que le plus économique d'un point de vue thermique est de placer un chauffe-eau thermo avec un bon cop dans une pièce chauffée (moins de déperdition), de le gainer couplé à une VMC simple flux hydro, avec rejet d'air vers l'extérieur (ou dans la cave)
    merci
     
  3. arno

    arno Arnaud Sellé

  4. stephan

    stephan Nouveau membre

    Bonjour,

    je me suis équipé d'un chauffe eau thermodynamique an août 2010. Cet hiver, avec la baisse de température, l'appareil a considérablement refroidi mon sous sol (de 15° à 9°) du coup, le chauffe eau était en fonctionnement en permanence.
    Aujourd'hui, je reçois ma facture EDF : 400€ de plus à payer alors que j'avais des factures EDF stables depuis 4 ans ! je me demande où sont passé les 75% d'économie vantés dans la brochure commerciale
     
  5. bearpanda

    bearpanda Membre connu

    Bonjour Stephan,
    Si je comprends bien, il ne s'agit pas d'une PAC couplée avec une VMC?
     
  6. stephan

    stephan Nouveau membre

    Non, le chauffe eau n'est pas encore couplé à la VMC. J'ai l'intention de le faire pour cet automne, et je vais surtout mettre un dispositif pour extraire l'air froid expulsé vers l'extérieur de la pièce. J'ai contacté le distributeur (qui nie en bloc l'utilité d'extraire l'air froid à l'extérieur) ainsi que le fabriquant (qui m'affirme que je n'y gagnerai pas grand chose....) Je ne suis pas ingénieur dans le domaine, mais le bon sens me fait dire que la performance du chauffe eau s'en ressentira. Je suis écoeuré, car j'ai fait cet investissement en croyant que ce serait une solution économique et écologique ...
     
  7. bearpanda

    bearpanda Membre connu

    Je ne pense pas qu'un dispositif pour extraire l'air froid va servir à grand chose! L'air du sous sol va être remplacé par l'air froid de l'extérieur ou alors cela va faire un appel d'air depuis l'intérieur de la maison si le sous sol est relié avec les parties chauffées et bien isolé de l'extérieur.
    Soit vous mettez votre PAC directement en relation avec l'extérieur (donc entrée et sortie d'air), soit vous la relié avec une VMC.
    Cependant si elle n'a pas été prévu pour cela au départ, vous risquez de perdre en performance de votre VMC et/ou de votre PAC.
     
  8. kalamitybeth

    kalamitybeth Elisabeth

    Bonjour!
    Après de nombreuses batailles, notre chantier a (enfin!) vu le jour!! :)
    Notre maison se dresse avec ses jolies briques rouges et notre électricien nous propose finalement un autre chauffe eau thermodynamique au "dernier moment": lui qui nous avait vanté l'aéromax 2 durant 12 mois , aujourd'hui, nous avons finalement opté pour son dernier coup de coeur: l'aéraulix !!! couplé sur la VMC!!! Je crois réellement que c'est ce qu'il y a de plus efficace et de plus intéressant sur le marché.
    Quelqu'un a déjà la chance de posséder l'aéraulix???
    Merci de nous tenir au courant!
    A bientôt,
    Kalamitybeth ;)
     
  9. bearpanda

    bearpanda Membre connu

    Bonjour,
    En fait il y a sur le marché au moins Aldès et Atlantic qui font ce type de produit intégré.Avez vous fait une analyse comparative des 2?
    Pour une maison neuve, vous avez tout à fait raison de penser à ce type de produit, même si le cout n'est pas donné. J'avais fait l'étude pour une rénovation et j'avais un retour sur investissement de plus de 10 ans.
     
  10. kalamitybeth

    kalamitybeth Elisabeth

    Bonjour Bearpanda!
    En fait, quand on sait qu'il n'y a pas tant d'usines de fabrication de chauffe eau thermodynamique:p, on regarde (à qualités égales) le prix :rolleyes:!
    Et le choix de mon électricien me convient car en fait, l'aéraulix est en ce moment en promotion, et du coup, notre électricien nous le propose au même tarif que l'aéromax 2. Voilà pourquoi nous l'avons choisi:D
    A bientôt pour d'autres questions!
    Kalamitybeth ;)
     
  11. renan

    renan Nouveau membre

    Je commence la rénovation d'un pavillon en bord de mer en Bretagne.
    Il y a au sous-sol une buanderie non chauffée qui possède un chauffe eau électrique classique de 30 ans.
    J'envisage un chauffe au thermodynamique, mais après avoir lu tous les posts sur ce forum je me pose une question.
    Quelle est la durée de vie d'un chauffe eau thermodynamique dans une région ou l'eau n'est pas calcaire ?
    Quelqu'un connait-il la réponse? Est-ce que l'on a un retour d'expérience la dessus ?
     
  12. lebushman

    lebushman Nouveau membre

    J'envisage d'équiper ma maison avec un ensemble capteur - ballon thermodynamique me permettant de chauffer à la foir l'eau sanitaire, et la maison, par placher basse température. L'on me propose le produit PST ( fabriqué en Espagne) qui a l'air de bien répondre à cet objectif.
    Quelqu'un connaît il ce produit , et qu'en pensez vous ?
     
  13. OlivierH

    OlivierH Nouveau membre

    Bonjour,
    je suis depuis 2 ans dans une maison chauffée au Fuel et je vais faire installer un chauffe-eau electrique moins onereux que le chaufffage par la chaudiere fuel.
    J'ai fait un rapide comparatif
    -prix d'un ballon classique entre 500 et 800 e ( hors pause ),pour une consommation attendue de 2800 kwh = 300€
    - prix d'un chauffe-eau thermodynmaique entre 2 000 et 4 000 €; pour une consommation attendue inférieur de 40 %
    soit une economie de 120 €/an

    Surcoût apres credit d'impot : au moins 1000 €
    pour un gain de 120 €/an
    La rentabilité ne me semble pas au RDV..un ROI à 9 ans.

    Qu'en pensez-vous ?
     
  14. Jonath73

    Jonath73 Membre

    Personnellement, j'en pense que 9 ans ce n'est déjà pas si mal ;)
    Si on attend d'avoir un ROI à 3 ans, on n'investit jamais (pas dans sa maison en tout cas)

    Ensuite, vous n'avez pas pris en compte l'évolution des prix de l'électricité dans votre calcul. EDF souhaite une évolution de +30 % des prix de l'électricité sur 5-6 ans, et cette augmentation devra forcément arriver. Votre gain montera donc progressivement à 150 € par an, donc plutot un ROI aux alentours des 7 ans.

    Enfin, les rendements de ballon thermodynamique sont assez variables suivant la configuration : prise de calorie à l'extérieur, dans un grand espace tampon, ou sur air extrait (solution que je conseille). Je pense que selon la configuration, on va de 30 % à 60 % d'économie par rapport à un ballon électrique traditionnel.

    Par contre, je ne suis pas sur qu'investir dans un système pour vous faire uniquement de l'eau chaude soit le meilleur calcul car vous allez rester au fuel pour le chauffage (ce qui représente bien souvent entre 75 et 90 % de la consommation, enfin sauf si vous avez une maison BBC ;) )

    Pourquoi ne pas investir dans un nouveau système qui vous fera à la fois le chauffage et l'eau chaude pour moins cher ? C'est plus d'investissement, mais beaucoup plus d'économie, cela vaut le coup de faire le calcul. J'avais fait des simulations de remplacement de chaudière fioul par chaudière granulé qui donnaient des ROI de 5-6 ans ...
    Après, je ne connais pas votre situation ni votre maison, à étudier ;)
     
  15. kalamitybeth

    kalamitybeth Elisabeth

    (y) Bonjour!!!
    Et bien je suis d'accord avec Jonath73...
    En ce qui me concerne: moi je n'utilise mon chauffe eau thermodynamique que pour l'eau chaude sanitaire car notre maison est BBC et que nous chauffons simplement avec notre poêle de 7 kWh..
    Bonne journée!
    Kalamitybeth:LOL:
     
  16. arno

    arno Arnaud Sellé

    Bonjour,

    Tout dépend du besoin.
    Si vos enfants ont déjà quitté le nid et que vous ne prenez pas de bain, alors un "bête" ballon électrique reste une bonne option, même si estampillé "pas écologique".

    Dans le cas contraire, et même si le retour sur investissement est assez long, je vous conseille de faire l'effort financier d'un chauffe-eau thermodynamique ou solaire.
     
  17. denis35

    denis35 Nouveau membre

    Bonjour,

    Ce que dit arno est a tout a fait exact mais c'est la première fois que ce point est abordé au travers de ce forum et c'est pourtant très important.
    Pour ma part cela fait maintenant 4 ans que j'utilise un CE thermo dynamique.
    Etant précedement electricien, j'ai "expérimenté" la solution a mon domicile et "assumé" le manque d'information des fabriquants sur le plan de la mise en oeuvre et de l'environnement (il y a 4 ans c'était bigrement inovant et a priori non rentable)!
    Oui il faut une pièce d'un bon volume pour "optimiser" le rendement. Evitez de refouler l'air froid a proximité de l'air absorbé par l'appareil.
    Pour ma part le refoulement est dans la même pièce et non a l'éxtérieur, je n'ai pas de pb de rendement même si la pièce est refroidi (garage isolé)!.
    C'est l'usage qui est génial. Plus besoin de gérer avec les heures creuses. Pour ma part la capacité de l'appareil est de 210 litres, nous avons un usage raisonnable (2 adultes et 2 ados) et n'avons plus de questions a nous poser pour prendre des douches ou avoir de l'eau chaude quelque soit l'heure.
    Certes il y a un surcoût a l'achat mais le crédit d'impôt en 2012 est de 31% (appareil seul).
    Je vais changer de maison et récidiver. Je vais même passer par un entreprise pour bénificier du crédit d'impôt.
    A bon entendeur...
     
  18. gilles d'annoisin

    gilles d'annoisin Nouveau membre

    Bonjour,
    J'utilise depuis près de 2 ans un chauffe eau thermodynamique (tanéo de tresco), en optimisant son fonctionnement sur les heures de milieu de journée qd il fait le plus chaud (ou le moins froid).
    Il est installé dans le cellier (chauffé) contigu à la cuisine, entrée et sortie d'air branchés à l'extérieur.
    Ceci pose 2 problèmes à mon avis, d'abord, le bruit généré par la PAC, deuxièmement le fait de prendre l'air froid à l'extérieur.
    J'envisage de déménager ce chauffe eau au garage situé sous la maison, et éventuellement de la brancher sur la sortie d'air de la VMC (Aldes double flux), quitte à "bricoler" un système pour permettre à la VMC de fonctionner lorsque le chauffe eau ne fonctionne pas, tout en gardant l'évacuation extérieure pour éviter de trop refroidir le garage au moins en hiver.
    Qu'en pensent les spécialistes du forum ?
    Merci de vos avis,
    Bien amicalement,
    Gilles
     
  19. denis35

    denis35 Nouveau membre

    Bonsoir Gilles,

    En voila une très mauvaise idée!
    Si sur le plan du bruit tu as raison, (j'avais exactement le même modèle que toi et il est vrai que ce CE est bruyant) en ce qui concerne l'arrivée d'air, ne le fait surtout pas sur l'extérieur!
    Le rendement de ce produit est lié a la température d'entrée d'air.
    Si tu capte les calories d'une pièce située a l'intérieur tu élmimine d'emblée le problème de l'hiver.
    Le mien était situé dans le garage, isolé mais non chauffé (10°C mini, l'été, 24°C max l'été)! d'ou un excellent rendement l'été et moins bon l'hiver.
    Ne récupère surtout pas les calories d'une VMC simple flux, car tu injecterais de l'air vicié (gras de cuisine, etc..), ce produit n'est pas conçu pour....
    Tu peux refouler l'air a l'extérieur (et c'est je crois ce qui est indiqué sur la notice), mais dans ce cas tu va pomper ou refroidir les calories de ta pièce pour les évacuer dehors via l'appareil. C'est du vécu.
     
  20. arno

    arno Arnaud Sellé

    Bonjour,

    Le problème est que les chauffe-eau "non prévus pour" ont besoin d'un débit d'air qui dépasse le débit d'air hygiénique soustrait par la VMC double-flux. Regardez les caractéristiques techniques.

    Sinon, les chauffe-eaux thermodynamiques couplés "en usine" avec une VMC simple flux (produits Aldès et Atlantic entres autres) sont un excellent concept car le COP de la pompe à chaleur est bien meilleur qu'avec une prise d'air extérieure.

    Bien cordialement,
     

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