je ne sais plus quoi croire . . . ?

Discussion dans 'Urbanisme / Plans de maisons' créé par wimv8, 9 Août 2009.

  1. wimv8

    wimv8 Nouveau membre

    Bonjour a tous,
    Je suis nouveau sur le forum que je trouve très bien.
    LE problême est que il y a beaucoup trop d'information qui fait que l'on ne sait plus . . .
    J'ai le projet de commencer a une construction bientôt (fin d'année) sur un terrain dans le Département GARD ( proche Cévennes ) ou il y a des temperatures la plus froid (nuit) de moins 12° et le plus chaud en été autour de 40° ( à l'ombre ).
    Je voulais construire en Beton Cellulaire de 30cm avec finition crépi monocouche exterieur (fait par le façadier) et interieur avec enduit décoratif . . . et ètre le plus proche possible d'un MAISON PASSIF
    Isolation de la dalle de 20cm en dessus avec 6cm styrodur + châpe+carrellage.
    Plafonds en BA13 sur rails avec 40cm de flocons d'une sorte laine de verre ? projetées (par entreprise spécialisé) .
    Il y a du soleil du matin au soir puis caché du nord par un mur.
    2 grande baies vitrées sur coté Sud-Ouest et fenêtre normale coté Sud-Est.
    Il y a des pro's entre vous qui peuvent me dire si cela suffit ou doit je rajouter quelques chose . . .
    J'ai prévu air entrant qui passe par puits canadien + VMC double flux et je voudrais arriver a chauffer le tout uniquement avec 1 unit climatiseur réversible ( Classe A de 3.5Kwh)
    La surface habitable est de 88m2 et plein pied.

    Je voudrais aussi savoir si l'appelation "maison passif" n'est pas partout parreil ? car dans le haut-rhin il y a beaucoup moins de soleil et plus froid que chez moi . . . donc logiquement pour avoir les mêmes résultats . . . un mur dois avoir la( Haut-Rhin) 40cm ép. contre 30cm dans le Sud ? Ou je me trompe ?

    Merci d'avance pour vos commentaires qui seront probablement très instructif pour moi.
    Bonne continuation
     
  2. arno

    arno Arnaud Sellé

    Bonjour,

    Bien sûr, pour avoir le même besoin de chauffage, il faut dans les régions froides et/ou moins ensoleillées l'hiver et/ou avec une saison de chauffe plus longue, avoir un bâti plus isolant (performances des murs plafonds/toiture, menuiseries et plancher bas).

    "amusez-vous" avec nos calculettes :
    http://www.citemaison.fr/scripts/maison-passive-france.php

    http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermique-BBC-passif.html
     
  3. wimv8

    wimv8 Nouveau membre

    Il n'y a pas trôp de reponses avec experiences instructif il me semble . . .

    Vu que chaque cas est different, je vais me lancer en Siporex 30cm + 6cm isolationextrudé exterieur + crépi .

    Le marchand de materiaux me dis que je suis fou, Sipo en 25 suffit sans isolation il dis !
    Faut croire qui ?
     
  4. Sylvio

    Sylvio Membre connu

    En 25cm, ça doit faire un R de 2.6, effectivement ça doit suffire pour être dans la RT2005, ce sera un peu isolant mais pas exceptionnel, après ça dépend ce que tu recherches.

    Sipo 30+6 (R=3+1.6=4.6) c'est super par contre, je serai toi, à epaisseur de mur équivalente, je mettrais plutôt soit :
    - Soit du Sipo 36.5 (R=3.7), tu as un poil moins d'isolation mais c'est tellement plus simple à mettre en oeuvre.
    - Soit du Sipo 25 + 2x6cm (R=2.5+3.2=5.7) d'isolation ext.: plus isolant que 30+6 pour seulement 1cm de plus.

    1cm d'isolatant = entre 2.5 et 3cm de Thermopierre (bloc >= 25cm)
     
  5. wimv8

    wimv8 Nouveau membre

    Merci Sylvio,

    Tres interessant et sa me fait comprendre que je peu faire mieux . . .
     
  6. Sylvio

    Sylvio Membre connu

    L'appellation "maison passive" :
    - Il y'a un label "maison passive" qui nous vient de l'allemagne il me semble (passiv'haus), il n'est pas super connue en France (à part les initiés) et n'est pas "officiel". Ce doit être très difficile de l'obtenir car il faut entre autre une étanchéité à l'air exemplaire.
    - Il y'a le label "BBC" (Bâtiment basse consommation), il est français, officiel, permet d'avoir certaines aides (notamment un crédit d'impôt sur l'emprunt intéressant) mais c'est "basse consommation", pas passif et il y'a certains trucs complètement incohérent dans ce label (ex: le puits canadien n'est pas pris en compte). Ce label disparaîtra dans 2-3 ans lorsque la RT2012 sera sortie. Il y'a aussi un test d'étanchéité à l'air mais bp plus facile à avoir (enfin il faut qd même faire ce qu'il faut pour l'avoir). Et il faut une étude thermique qui démontre que la maison consomme moins de 40kwh/m²/an dans ta situation (50 x coefficient de 0.8 pour le gard, pour le vaucluse c'est 50x0.9 donc 45). Pour le label BBC, Arno te le dira, il faut obligatoirement un chauffe eau solaire. Dans ton cas, je te conseille vivement un poêle à granulé bois de faible puissance (6kw) qui fera chauffage ou chauffage d'appoint quelque soit ton niveau de performance.
    - Il y'a aussi le label Suisse Minergie

    Je connais assez bien le label BBC. Peut-être que mon projet de maison dans le Vaucluse cherchera à avoir ce label mais c'est pas sûr, peut-être que je ferai l'impasse si ça me pose trop de contrainte...
    Voir les dossiers de ce site TRES intéressants : http://www.fiabitat.com/
    et plus particulièrement http://www.fiabitat.com/labels-basse-energie.php et http://www.fiabitat.com/comparatif-maison-ecologique-vs-conventionnelle.php

    Et aussi : http://forums.citemaison.fr/viewtopic.php?id=2507
     
  7. arno

    arno Arnaud Sellé

    Bonjour,

    En deux mots, le label maison passive est décrit dans la littérature comme permettant de se passer de système de chauffage conventionnel.

    Il permet en théorie de se chauffer par circulation d'air chaud via une VMC double flux.

    Lisez la (longue) discussion suivante à partir de la page 6 :
    http://forums.citemaison.fr/viewtopic.php?id=2066&p=6

    Plus on va vers les régions chaudes (midi de la France) et plus la saison de chauffe a une courte durée et les exigences de la maison passive bien que très fortes, deviennent insuffisantes pour se passer de chauffage conventionnel dans le midi. C'est très paradoxal mais vrai.

    Donc faire une maison passive stricto-sensu dans le sud de la France peut-être considéré comme ayant un mauvais retour sur investissement ... d'un point de vue financier, mais aussi d'un point de vue cycle de vie si vous utilisez des isolants à forte énergie grise.

    Le label BBC présente plusieurs niveux à atteindre selon les zones thermiques "officielles" en France. Dans les régions froides, il faut apporter un soin particulier aux exigences d'isolation du bâti mais plus on va vers le midi, plus les exigences se portent porportionnellement sur les équipements (en particulier au chaude sanitaire) par rapport au bâti.

    Donc en substance, avec vos murs en béton cellulaire de 30, vous seriez complètement dans les choux pour atteindre le label passif, mais êtes dans les clous pour le label BBC ;-)

    Encore une fois, "amusez-vous" avec nos calculettes :
    http://www.citemaison.fr/scripts/maison-passive-france.php

    http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermique-BBC-passif.html
     

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